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Discussione: PER PROGRAMMATORI
#7117
Il_Senatore (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/18 17:02 Karma: -4  
Io non ce ne metto manco uno di dito.
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#7121
Donaldo (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/18 20:14 Karma: 10  
ben per te le puoi usare per altri divertimenti sperando tu li faccia in compagnia
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#7124
Donaldo (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/18 22:40 Karma: 10  
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#7128
Akrilico^ (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 08:56 Karma: 7  
Grazie Don
Il 2012 si avvicina, la cosa non mi stupirebbe, intanto noi comuni mortali non possiamo far altro che tirare avanti sperando che sia solo una cantonata...
Il mio unico rammarico è di non avere un somaro ed un orto, ma soprattutto di avere un conto corrente...

Cmq se non ve lo ricordate qualche tempo fà uscì un documentario inquietante e pieno di speranze allo stesso tempo... Zeitgeist
e mi sembra nella seconda parte si parlava del 29, dell'insolvernza delle banche, dell'effetto domino al quadrato e di come questa cosa non fosse una casualità ma qualcosa di voluto...
Ah ecco l'estratto
Interessante anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=xUjEz-_bMcQ&feature=related
Spiega simpaticamente l'economia.
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#7129
Il_Senatore (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 11:58 Karma: -4  
Se volete vi dico la mia, con spiegazioni un po' più semplici e di buon senso rispetto a chissà quali teorie catastrofiste

Spiegazione in una riga: l'economia è ciclica. Corollario: si impara dagli errori commessi in situazioni precedenti.

Volete la spiegazione lunga?
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#7134
Donaldo (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 12:13 Karma: 10  
grazie a te Akriliko...

..si senatore se non hai le dita occupate da altro si dacci la spiegazione lunga

Messaggio modificato da: Donaldo, alle: 2008/09/19 12:15
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#7136
Donaldo (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 12:40 Karma: 10  
io ho la mia idea figurata in testa da profano che sono....
i prestiti sono una scommessa col futuro cioé si dovrebbe produrre più ricchezza di quella che giá c é nel presente. Se questo non avviene non si puó pagare il debito e questo avviene spesso ma le banche che cosí sono in difficoltá perché nemmeno riscuotono le garanzie dei debitori fallirebbero......ma no c é sempre l altra banca che aiuta e la salva e si continua per anni e se poi tutte e due queste banche vanno in difficoltá ...??? ma c é la terza banca e cavolo si ma se la terza poi...?? c é la quarta ........e se anche l ultima???? eh e se anche l ultima della catena dei debiti é in difficoltá non rivedremo piu i nostri soldi messi a zero rischio a lievitare e anche se non li avremmo messi dentro poi no varrebbero nulla piu ...ed é questo che si prospetta fra un pó .....chi ha mai giocato a "cascamato`"? era il domino dagli anni della ricostruzione si andava in un cantiere si saliva ai piani superiori si mettevano i mattoni dritti e in fila l ultimo davanti all bordo del balcone un calcio al primo e via per meno di un minuto si aveva la sensazione che il moto fosse perpetuo sino a quando non si sentiva il tonfo del mattone che si disintegrava ...
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#7138
Il_Senatore (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 12:54 Karma: -4  
Dal punto di vista della banca, i soldi che vengono dati in prestito difficilmente non rientrano. La banca fa tutta una serie di controlli ed accertamenti per sapere se la persona che chiede il prestito è (o sarà) in grado di restituirlo. Quando si dice "la banca dà i soldi solo a chi già li ha", in parte è vero ed in parte no. Tutto dipende da quanto la banca è disposta a "rischiare" che una parte della somma complessiva data in prestito a tutti i propri clienti non rientri. Il costo di questo rischio determina il tasso di interesse.

Ma in generale, le banche (soprattutto europee) non rischiano più di tanto sui prestiti che non tornano indietro, soprattutto con prestiti personali o immobiliari. Soprattutto perchè non generano ritorni significativi: sono, per così dire, l'ordinaria amministrazione.

Le banche rischiano su quei "prodotti" che "promettono" tassi di interesse significativi: lì sì che, per dirla come Donaldo, scommettono. Si chiama propensione al rischio.

Se quindi io, fabbricante di prodotti finanziari sofisticati come i futures o i collaterali sui mutui subprime americani, vado dalla banca e dico, "prestami Tot che ti faccio rientrare tra due anni Tot+20%", io banca sono tentato dal rischiare. Il che è quello che hanno fatto le varie Lehman Brothers, Merrill Lynch, Morgan Stanley etc. Non a caso si chiamano "banche d'investimento".

Solo che hanno fatto male i loro calcoli, e come successo qualche anno fa con le dot.com, la bolla speculativi si è talmente gonfiata che alla fine è scoppiata. E questo periodicamente succede, per questo si parla di "cicli".

L'importante è non fare gli errori commessi in precedenza in situazioni analoghe. Per questo parla a vanvera chi parla di crisi simile a quella del '29, perchè ad esempio nel '29 questi strumenti finanziari così complessi non esistevano; ed anche perchè le banche centrali (che sono enti indipendenti, non "banche" come le intendiamo noi comunemente) stanno operando in continuo contatto e con interventi di comune accordo, impedendo di fatto che situazioni che coinvolgono singoli istituti (oltre ai già citati, anche AIG) creino problemi all'intero sistema. Sistema che da un lato è molto più "connesso" rispetto anche a solo dieci anni fa (crisi dei mercati asiatici del 1996-97, quando scoppiò la bolla delle c.d. "tigri dell'estremo oriente"): se da un lato i problemi possono diffondersi molto più velocemente, anche la risposta di chi deve intervenire è altrettanto rapida.



E questa è una spiegazione ancora piuttosto condensata.

Se ne volete una ancora più approfondita, chiedete pure
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#7139
Donaldo (Utente)
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Re:PER PROGRAMMATORI 2008/09/19 13:32 Karma: 10  
grazie attendo in trepida attesa e ti auguro un buon fine settimana
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#7184
Donaldo (Utente)
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Re:Fallimento USA? 2008/09/22 09:09 Karma: 10  
Fonte:http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=5037


IL MERCATO SCOMMETTE SUL FALLIMENTO DEGLI STATI UNITI

A CURA DI GEORGE WASHINGTON’S BLOG

Avete sicuramente sentito parlare dei "credit default swaps" [letteralmente: “scambi sull’inadempienza creditizia” N.d.t.]. Sono un tipo di derivati in cui una persona piazza una scommessa che una certa azienda fallirà, e un’altra persona dall’altro lato del contratto, scommette che l’azienda non fallirà (guardate questo link e quest’altro).

Bene, la gente sta iniziando ad aumentare l'uso dei “credit default swaps” per scommettere che gli Usa saranno inadempienti col pagamento del debito del Tesoro.

Un articolo del Telegraph di oggi include un grafico che mostra l’andamento dei credit default swaps decennali sul debito del Tesoro Usa, che mostra i recenti picchi nei default swaps decennali sul debito del Tesoro Usa. In altre parole, il mercato sta valutando la genuina possibilità che gli Usa dovranno lottare per riuscire a risarcire una parte delle loro obbligazioni del Tesoro a lungo termine.

Tale possibilità è ancora ritenuta piuttosto bassa. Ma la domanda finanziaria definitiva, sino a poco tempo fa impensabile, viene ora chiesta. Sì signori, il potente governo Usa potrebbe dichiararsi inadempiente. Il mondo è cambiato sino a questo punto.


Titolo originale: "The Market is Now Pricing In the Genuine Possibility that the US will Default on Its Debt "

Fonte: http://georgewashington2.blogspot.com/


........In altre parole, il mercato sta valutando la genuina possibilità che gli Usa dovranno lottare per riuscire a risarcire una parte delle loro obbligazioni del Tesoro a lungo termine.

Tale possibilità è ancora ritenuta piuttosto bassa. Ma la domanda finanziaria definitiva, sino a poco tempo fa impensabile, viene ora chiesta. Sì signori, il potente governo Usa potrebbe dichiararsi inadempiente. Il mondo è cambiato sino a questo punto.


Titolo originale: "The Market is Now Pricing In the Genuine Possibility that the US will Default on Its Debt "

Fonte: http://georgewashington2.blogspot.com/

Messaggio modificato da: Donaldo, alle: 2008/09/22 09:15
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